-Вы являетесь основателем Фонда модернизации института семьи и брака «Бопе». Какие цели у этого фонда?
- Мы заботимся о детстве и материнстве, транслируя ценности крепкой семьи и осознанного родительства в условиях современного мира, не забывая национальные традиции и нашу идентичность. В список наших задач входят организационная и материальная поддержка социально значимых проектов и программ, направленных на укрепление семейных ценностей, оказание поддержки в воспитании детей в духе патриотизма, гуманизма, уважения к старшему поколению, поднятие престижа материнства и отцовства в современном обществе, организация и проведение семейного досуга и совместного творчества, всестороннее психолого-педагогическое просвещение родителей, организация деятельности по развитию международных культурных связей и обменов.
- Что подтолкнуло вас на создание фонда?
- Мы изначально загорелись идеей делать ярмарки про мам и для мам, позже фестивали. Мы проводили их не только в Алмате, но и в Нур-Султане, а позже в других городах Казахстана. Наши фестивали для многих стали любимыми, запомнились, все их ждут, любят. Это стало некой такой традицией уже. Когда мы проводили эти фестивали, мы видели очень много счастливых лиц. Мы видели, как приходили женщины с маленькими детьми, а потом, как мероприятия их вдохновляли. Они открывали какой-то свой бизнес, начинали заниматься своими делами. И в последующем участниками наших мероприятий становились уже бизнес-вумэн. Мы видели колоссальный рост и понимали, что не нужно уже останавливаться, надо расти дальше. Ну, и второй момент: я, к примеру, росла без отца, и, для начала, я хотела работать с отцами. Люди должны осознаннее подходить к созданию семьи, потому что это очень важно. Родить ребенка — это одно, а воспитать ребенка — целая наука, целое искусство. Это требует огромных усилий, ресурсов, любви. Если люди придут к этому осознанно, я думаю, будет мала вероятность того, что супруги разведутся. Мы и работаем в этом направлении.
- В Казахстане бесспорно очень развито материнство, но как сделать так, чтобы началось развитие культуры и отцовства тоже?
- В Казахстане есть республиканский союз отцов, различные фонды по отцовству, в число которых входят и региональные. Мы, в свою очередь, включаем в наши мероприятия панель по отцам: какие-то конкурсы с папами, игры, это могут быть отдельные мастер-классы, спичи. Тут уже нужно обращать внимание на день отца, поднимать культуру отцовства. Нужно говорить об этом, что это абсолютно нормально, что в современном мире и женщины, и мужчины работают одинаково. И тем не менее женщины свои обязанности не прекращают, а отцовство не должно отставать. Мне кажется, сейчас оно как никогда важно.
- В одном из интервью вы рассказывали о том, что в вашей семье было бытовое насилие. Как, по вашему мнению, отражается факт бытового насилия в семье на детях?
- Бытовое насилие не проходит бесследно, оно запечатывается на глазах у детей. Это транслируется. Это как сценарий, который начинают переживать твои дети, потом и их дети. Я считаю, что здесь нужно отрабатывать проблему, обязательным является вмешательство специалистов, потому что самим сложно все это проработать.
- Каким образом дети могут избавиться от ощущения неполноценности и зажатости из-за ссор родителей?
Думаю, здесь опять же работа специалиста. Если родители не готовы или не могут помочь ребенку, то тут могут помочь только люди извне: специалисты, близкие люди, родственники и так далее. Я всегда говорю, что если у нас болит зуб, то мы идем к стоматологу, если глаз — к офтальмологу, а уж если болит душа, соответственно, должен быть психолог.
- Почему девочки часто судят о мужчинах по своему отцу?
- По отцу, потому что отец все-таки первый мужчина в жизни. Естественно, если весь мир - это мама, то весь мужской мир, вся часть любви именно противоположного пола — это все отец. Это все закладывается глубоко с детства.
- Как девушкам, которые видели акты насилия над своими матерями, избавиться от страха выходить замуж?
- Мы вновь возвращаемся к работе над собой. К огромной, просто огромнейшей. Необходимы некие глубинные раскопки, трансформации, работа с психологами, полное отпускание всего, что было, проживание этого. Сейчас все в принципе доступно, все материалы есть. Если у человека есть сила воли, и человек готов работать над собой, то он может и сам это отработать. Нелегкий путь, но вполне возможный.
- В чем заключаются коренные причины насилия в отношении не только женщин, но и детей?
- Вы знаете, мне, наверное, сложно сказать, потому что я все же не специалист, но корень — это глубокое детство: какие-то травмы, какие-то обиды, какие-то детские зажатости, комплексы. Все-все из детства. Я всегда говорю, что мы рождаемся ангелами, чистыми, и в ходе воспитания с нами происходят различные деформации. Где-то, не осознавая, родители могут повлиять на эту деформацию. К примеру, абьюзеры и отец, и мать, которые обижали. Дети берут пример с родителей.
- В Казахстане только за неполный май в горячую линию Союза кризисных центров по фактам бытового насилия обратились около 300 казахстанок. Какие меры нужно предпринять для прекращения и предотвращения насилия в семьях?
- Нужно об этом говорить, говорить, говорить. Нужно давать просто такую самую обычную инструкцию «что делать, если ты подвергся бытовому насилию». Нужно больше говорить, что это что-то нездоровое как со стороны женщин, так и со стороны мужчин. Говорить нужно о последствиях, к чему это приводит. И, в конечном итоге, это все недостаток образования. Образование, образование и еще раз образование. Если мы не будем образовывать наших глубинных (жители особо маленьких, неразвитых городов) людей, ситуация не изменится. Потому что не секрет, что бытовое насилие случается и в хороших семьях, но в основном это семьи неблагополучные, семьи из глубинок. Ну, и объясняет положение ментальность. Это, опять же, надо проговаривать, проговаривать и еще раз проговаривать.
- Как вы думаете, почему в нашей стране мало центров и объединений, обеспечивающих защиту детей и женщин?
Почему мало? Ну, мне кажется, мы только последние два-три, максимум пять лет, начали обращать внимание на насилие, говорить об этом. Конечно, хотелось бы, чтобы этой проблемы вообще не было, но пока она есть — о ней нужно говорить. Еще раз повторюсь: это все зависит от образования, а с этим семейным воспитанием у нас пока все скудно. Поэтому мы должны сами образовывать нашу молодежь, наших детей. Нужно говорить, что бить, драться или обижать нехорошо, что человек не должен издеваться над другим человеком, что никто не в праве причинять вред друг другу. Если мы, как говорится, вдолбим в корни это все нашим детям, то выход есть, безусловно. Люди должны понимать, что всегда есть другие варианты. Тут нужно прям работать и начинать со своей семьи.
- Что делать женщинам, которые бояться обратиться за помощью даже к близким из-за абьюза со стороны мужа?
- Ну, конечно, я сейчас скажу «не бояться», но сказать легко. Многие теряются, не понимают, куда им идти, что делать. У нас в Казахстане есть кризисные центры, и это здорово. Женщины там могут пожить около полугода, и за это время им дается хорошее комплексное лечение (думаю, это можно так назвать), потому что с ними работают и психологи, и юристы, различные специалисты. И пока женщина там, она может немножко прийти в себя, понять, что жизнь не закончена, что есть новые пути. И, мне кажется, нужно говорить от лица этих героинь про женщин, которые прошли через это. Обычно последствия, которые остаются после абьюзивного отношения, просто продолжаются на три колена, то есть на три поколения. От этого могут страдать дети, потом и внуки и так далее. Это такая тяжелая проблема, уходящая глубоко, и от которой сложно потом избавиться. Так что важно давать знать, что у женщин, столкнувшихся с тиранами, в дальнейшем все будет хорошо и даже лучше.
- Видите ли вы перспективы развития помощи тем, кто подвержен насилию в нашей стране в ближайшее время?
- Я думаю, да, можно делать лучше. Мы не оставляем на произвол такие семьи. Мы говорим, как правильно, мы стараемся давать знания, уверенность. И, в конце концов, должны шаг за шагом искоренить эту проблему. В таких семьях тоже рождаются дети. Иногда, под влиянием родителей, такие же дети в будущем могут стать такими же абьюзерами, ведь часто модель поведения перенимается именно у родителей. Иногда дети становятся лучше своих родителей. Лучше они становятся, когда прорабатывают свои травмы, обиды на окружающих, да и в целом начинают жить новой жизнью. Конечно, все идет из семьи, ведь семья — ячейка общества. Но многое зависит и от самих детей: какими они будут в будущем - зависит от них.
- Каких результатов удалось добиться вашему фонду?
Наш фонд работает с простыми людьми. Что я имею в виду под словом простые: это не люди с инвалидностью, не абьюзеры. Это обычные потенциальные семьи. Мы работаем над укреплением семей. Мы успели сделать различные мероприятия, фестивали, форумы, мы сделали крутую фотовыставку про женщин в пандемию, мы сделали шикарный онлайн-фестиваль во время карантина. Я знаю, что многие пишут нам, многие благодарят. У кого-то то правда проблемы уменьшаются, кто-то сближается. К нам приходили женщины, которые разводились и развелись, и они, глядя на наших спикеров, которые выступают, которые тоже были в разводе, говорят, что это не самое страшное. То есть мы мотивируем, мы укрепляем, мы помогаем верить в себя.
- Под вашим последним постом в инстаграм написано «Что бы вы загадали, если бы однажды из тюбика от зубной пасты вышел Джин и сказал: "Господи, я исполню два ваших заветных желания". Что загадали бы вы?
Во-первых, я бы, наверное, сказала: «Боженька, дай всем знания, всем людям». И тогда, я думаю, автоматически уйдут и войны, и насилие, и самые страшные вещи, которые происходят. То есть дай человеку человеческий разум, знания, осознанности. Это было бы желание номер один. Второе желание касалось бы и меня, и остальных людей: чтобы ни в чем себе не отказывали никогда ни я, ни все мое поколение.