О том, на каком уровне они сейчас и в каком направлении собираются развиваться в будущем, своим мнением с журналистом «МК» в эксклюзивном интервью поделился Чрезвычайный и Полномочный Посол этой страны в Казахстане Андре Карстенс.
— Господин посол, каковы сегодня торгово-экономические взаимоотношения двух стран, особенно на фоне снижения двустороннего экспорта-импорта, наблюдавшегося в период пандемии?
— Наши взаимные торгово-экономические отношения остаются более-менее стабильными, на прежнем уровне. Я надеюсь, что мы и дальше сохраним их на удовлетворительном уровне. Однако, конечно же, из-за глобального кризиса, случившегося в рамках пандемии, они не могли не подвернуться всеобщему влиянию. Однако в целом голландские продукты давно доказали свое высокое качество. Причем и в мировом масштабе, и в Казахстане. Это нашло свое отражение в том, что в Казахстане до сих пор есть стабильный спрос на качественные голландские семена, луковицы цветов. Также большой интерес остался к фруктовым саженцам, плодовым деревьям, и мы надеемся в этой области также сохранить хорошее сотрудничество. А еще занимаемся поставками в Казахстан яблок, груш, сливы, вишни, черники, красной смородины, клубники и спаржи.
— Кстати, в прошлом году — в апреле и мае, когда был первый пик пандемии, вы привезли из Нидерландов совсем молодые плодовые деревья...
— Да, действительно. И позже, будучи несколько раз в Алматы, я мог убедиться, что эти деревья уже начали плодоносить. Так что просто замечательно, что никакая пандемия и локдаун не смогли повлиять на наше совместное предприятие. Кроме того, я хотел бы отметить растущий спрос у Казахстана на проекты теплиц, оборудование для производства молочной продукции и для птицефабрик. И это тем более замечательно, поскольку Нидерланды — экспортер номер два в мире в отношении сельскохозяйственной продукции. Хотя прошлой зимой Министр сельского хозяйства Нидерландов сделал сильное заявление о том, что нам не нужно сохранять это положение, потому как мы в состоянии экспортировать наши научные технологии, достижения, знания. А значит, помочь таким образом другим странам кормить себя самостоятельно, ведь такой подход приведет к их более устойчивому и глобальному развитию.
— Что вы скажете о взаимных инвестициях Казахстана и Нидерландов? В какие секторы экономики Казахстана хотят и могли бы инвестировать голландские бизнесмены?
— Опять же, я могу гордиться тем, что Нидерланды являются самым крупным инвестором Казахстана — это около 30 процентов от общей цифры зарубежных инвестиций в вашу страну. И направлены они по большому счету в нефтегазовую индустрию. Также я хотел бы упомянуть о статистике Национального банка РК, согласно которой в первой четверти 2019 года Нидерланды инвестировали около 55 миллиардов долларов в вышеназванный сектор. Кроме того, 3,6 миллиарда долларов инвестировано в производственную индустрию, 684 миллиона — в секторы транспорта и складирования, плюс вложения были совершены в область высоких технологий, науки, розничной торговли и недвижимости. Если же говорить о сельскохозяйственном секторе, то там цифры пусть и были не такими высокими, но дальнейшее развитие взаимоотношений в этой области между нашими двумя странами указывает на их улучшение.
— В Нидерландах весьма развиты аграрные технологии. Какими из них, каким опытом ведения сельскохозяйственных работ могли бы поделиться голландские аграрии с казахстанскими?
— Я уже упоминал о том, что Казахстан стремится диверсифицировать свою экономику, тогда как Нидерланды хотят больше делиться своими научными достижениями в различных областях, в том числе в отрасли сельского хозяйства. Эти два направления очень подходят друг другу в плане обоюдного взаимодействия. Надеюсь, наши две страны используют их в полной мере. Если говорить о конкретных примерах, то это технологии создания теплиц, ноу-хау в области животноводства и птицеводства, системы капельного орошения, семеноводство, более экологичные виды удобрений, логистика. Еще я хотел бы отметить, что мне очень нравится казахстанский рынок, но ему есть куда расти и совершенствоваться в плане эффективности, то есть получать больше доходов, но меньше отрицательно влиять на природу планеты.
— Как в вашей стране решаются вопросы охраны окружающей среды и водных ресурсов, борьбы с браконьерством, защиты животного мира? Каким опытом в этой сфере вы могли бы поделиться с Казахстаном?
— Защита окружающей среды является для Нидерландов буквально вопросом жизни и смерти, потому как вы знаете, что у нас очень маленькая страна с небольшой территорией (131-е место в мире по площади из 193 стран. — Прим. авт.). А вот населения много, так же, как и воды вокруг. Порой приходится бороться даже против воды, но в последние несколько лет определенные части страны стали подвержены засухе... Так что для нас фактически единственный способ выжить — это обязательно заботиться об окружающем пространстве и о воде, конечно же, тоже. Так что совсем неудивительно, что наше государство принимает участие во многих, если не во всех глобальных мировых инициативах, посвященных этой проблематике. Более того, Нидерланды были одними из первых, кто представил программу по экономике замкнутого цикла, став одними из лидеров в ее воплощении. Причем хочу заметить, что 98 процентов голландцев сегодня совершенно спокойно могут пить воду из-под крана, поскольку фильтры очистки воды в Нидерландах — это, поверьте, настоящее произведение искусства, которое поставляет населению очень-очень чистую воду. Думаю, что все это очень актуально и для Казахстана, и мы могли бы поделиться такими технологиями.
— Как вам удается сохранить мир дикой природы в вашей стране?
— Сегодня во всем мире происходит утрата тех или иных видов животных. Конечно, все это очень печально, потому что количество населения возрастает, происходит большое негативное влияние на окружающую среду, не последнюю роль играет и изменение климата. Да, наша страна участвует во многих, как я уже говорил, глобальных инициативах, но, кроме того, я считаю, что в этом вопросе очень важны действия каждого конкретного человека. Приведу пример — у нас, в Нидерландах, есть закон о животных, принятый в 2011 году, который запрещает причинять любому животному боль, вред, наносить ему травмы. Причем его действие распространяется как на диких, так и на домашних представителей фауны, предписывая, кроме всего прочего, заботиться и о сельскохозяйственных животных. Этот закон очень поддерживает партия «Защита животных», которая присутствует в парламенте страны с 2006 года. Скажу сразу, что первоначально многие голландцы были удивлены ее появлением, деятельностью, однако с течением времени названная партия выработала серьезные постулаты, связанные как с защитой окружающей среды, так и с охраной животного мира в Нидерландах. Любопытно, что за все это время они снискали себе уважение и приобрели определенное влияние не только на другие партии, но и на членов правительства, также заявив о себе буквально как «голос совести современного общества».
— Сегодня в силу ряда причин пока трудно говорить о взаимном развитии туризма и культурных отношений — обмене выставками, творческими коллективами. И все же — что вы намерены предпринять для того, чтобы взаимные культурные и туристические поездки стали более доступны для жителей Казахстана и Нидерландов?
— К сожалению, вопросы культуры не приоритетны в работе посольства, однако лично для меня это, наоборот, дополнительный вызов. И совсем необязательно расставлять какие-то приоритеты, потому что я считаю — любой вопрос решаем. Все зависит только от людей — хоть в экономике, хоть в культурных вопросах. Я верю в силу межличностного общения, тесные человеческие контакты, потому что знаю немало примеров, когда серьезные экономические достижения между двумя странами были достигнуты только потому, что некие компании, некие люди просто обрели, нашли друг друга и у них оказались схожие интересы и задачи. То же можно сказать и о культурных взаимоотношениях. Так, в первый год моего пребывания в Казахстане в качестве посла я организовал две красивейшие выставки — одна была открыта в Алматы, вторая — в Нур-Султане. Оба вернисажа состоялись потому, что для их воплощения нужен был всего лишь взаимный интерес или, говоря словами известного Стива Джобса, небольшое пространство и соединение каких-то точек между собой для того, чтобы оно — волшебство появления — произошло. Я надеюсь, что оно продолжится и в будущем, ведь у казахстанцев и голландцев очень много общего, много точек соприкосновения, которые могут помочь воплотиться культурному или туристическому обмену. Оба наших народа — очень открытые, оба стремятся к познанию жизни друг друга, к миру и стабильности, пусть даже между ними есть и существенные различия в историческом контексте. Тем не менее я уверен — у нас все получится!
