В Алматы Татьяна Визбор приезжала в 2012 году, чтобы принять участие в фестивале «Острову песни — 10 лет!». Казахстанские барды подводили итоги десятилетнего периода этого творческого объединения. Южная столица принимала мастеров из Москвы и Санкт-Петербурга: Татьяну Визбор, Валентина Вихорева, Владимира Шемшученко, Наталью Приезжеву. Алматинцы, любящие бардовскую песню, помнят этот грандиозный двухдневный концерт. Всех именитых исполнителей встречали овациями, но Татьяна Визбор вызывала и у зрителей, и у самих участников фестиваля особое отношение, ведь она — та живая ниточка, которая связывает всех нас с Юрием Визбором и Адой Якушевой.
— Татьяна, если сравнивать времена, сегодня для бардовской песни контекст изменился. Кому-то может показаться, что жанр угасает...
— Вовсе нет, бардовская песня в России развивается. Несомненно, она и у вас в Казахстане будет развиваться так или иначе. Это какая-то очень свободная история, замечательно чувствующая себя во всех поколениях. Гитара — легкий, доступный инструмент, а человеку необходимо как-то выражать себя. Это самый простой способ. Бардовская песня, конечно, изменяется — добавляется, убавляется, переходит в другие жанры, затрагивает нечто новое. И уже нельзя говорить об авторской песне, что это три аккорда на расстроенной гитаре... Нет, это все уже далеко не так. Мне кажется, это замечательно: каждому времени своя песня и свое воплощение. Авторская песня не исключение. Я знаю, что иногда пропадает интерес к этому жанру, потом появляется. Такое уже было. Вы вспомните, в тех же 1960-х наблюдался спад, потом — вновь подъем. Некая волнообразная история. А то, что она не прекратится, очевидно. В той или иной степени и в том или ином виде бардовская песня будет существовать.
— Особой приметой бардовской песни было существенное содержательное отличие ее от той же эстрады.
— Не всегда так, кстати. Есть и эстрада очень хорошая. Я вас уверяю, если покопаться и послушать. Любые жанры хороши, и нельзя зацикливаться на чем-то одном. У меня отец был исключительно современным, музыкально образованным человеком, которому были не чужды джаз, джаз-рок, соул, босса-нова, фолк, классика и так далее. У нас звучала разнообразная музыка. Например, первых иностранных музыкантов, исполнителей я услышала с катушечного магнитофона. Отец их записывал с «не наших» радиостанций. Иногда меня спрашивают: «Неужели ты что-то еще слушаешь, кроме бардов?». И я отвечаю: «Конечно, с удовольствием!». Право слово, нельзя же себя ограничивать.
— Ваш папа — масштабная, глобальная, разносторонняя личность. Он и все успевал, и все мог, и как будто обладал неким поливидением. Эти многогранность, талантливость проросли в ваших детях?
— Я могу только подтвердить, что дальше все отразилось, проросло. Можно как угодно это назвать. Если послушать моих детей, все очевидно, по-моему. Я их очень люблю и всегда поддерживаю. Никогда не вторгалась в их творчество и личное пространство. Просто пыталась понять, чем им помочь. Мне вообще кажется, что родители не имеют права навязывать свою точку зрения детям. Они могут что-то подсказать, озвучить свое какое-то опасение или предположение. А настаивать, менять жизненный вектор — совершенно не наша задача. Нужно наблюдать и помогать. Вот и все. И, кажется, мне это удалось.
— Несмотря на то, что ваши дети Варя и Юрий стали взрослыми, самостоятельными, вы все-таки, видимо, наблюдаете, как они развиваются? Варя стала известной исполнительницей. Удается ли ей вас удивить?
— Конечно. Она взяла в руки электрогитару. Это произошло год или даже два назад. Удивила меня этим и очень-очень обрадовала. Гитара ей крайне идет. Варя сразу превращается в настоящую рок-звезду. Это очень импонирует, а я почти в обмороке была, когда впервые увидела ее с электрогитарой, меня ведь никто не предупредил. Это был настоящий сюрприз. На своих выступлениях Варя исполняет разножанровую музыку, где всегда есть, конечно, место и классической авторской песне. Я очень люблю ходить на Варины концерты.
— Как зритель я вижу, что Варя бурно развивается в своей музыкальной карьере. Начало, как мне показалось, было несколько робким, и она будто всю свою силищу сдерживала, а теперь открылась.
— Нет, ничего она не сдерживала, просто работала. Варя — удивительный человек, у нее невероятная работоспособность. Она добивается своих целей, идет к ним очень уверенно. И она большой молодец в этом отношении. Варя — подлинный self-made. Она сделала себя сама — не без помощи близких людей, конечно. А по поводу «робкой», она такой и была, а не сдерживала себя. Вспомните себя в 14, 15 лет...
— Ну так же и ваш сын Юра делает в музыке необыкновенные вещи. Чего стоит его опера «Охота на Снарка» по произведению Льюиса Кэррола. В одном из интервью здесь, в Алматы, вы сказали, что суть и форма этой литературной вещи абсурдны. И Юра смог написать музыкальное произведение под стать тексту. Совершенно очевидно, что ваш сын не обделен музыкальным даром.
— Юру благословил сам Род Стюарт, легенда рок-н-ролла. Это не шутка. Так и было: на концерте он увидел мальчика в зоне танцпола, подошел, похлопал по плечу, погладил по голове. Пришлось, как говорится, соответствовать. Юре много дано от природы, он очень музыкален и талантлив.
Татьяна Визбор: «Каждый год 17 сентября мы собираемся на могиле папы. У нас там бывает большая компания — 30-40 человек. Года два назад приезжал из Алматы ваш замечательный музыкант Эдуард Двухименный, пел там. В этом году тоже соберемся. У нас есть потрясающий Миша Деев, который проводит «Сретенский дворик» — концерт под открытым небом в день рождения отца 20 июня. В этом году я там сама была уже после концерта. Приехала, попела с ребятами. После трех утра разошлись. А начали в 16.00. Хотя в этот день на Москву обрушился страшнейший ураган, все состоялось. И в день папиного ухода 17 сентября встречаемся на Кунцевском кладбище, поем, вспоминаем. Там у нас и стол накрыт, помянуть можно».
— Чем вы заняты, из чего складывается ваша творческая жизнь?
— Я с 2014 года стала заниматься организацией концертов памяти Юрия Визбора и Ады Якушевой, часто бываю на различных фестивалях. В этом году были два масштабных мероприятия в Москве и Санкт-Петербурге в больших залах. Отмечали 90-летие Юрия Визбора. Это большая работа. Она начинается «с затакта» — с декабря предыдущего года. После Алматы у меня будет небольшой отпуск или отдых, и то я не уверена. В этом году я, как лягушка-путешественница, что понятно: год юбилейный, у отца 90-летие, и с этим связаны все мои передвижения. В конце декабря уже начнется новая работа, подготовка к концерту 2025 года.
— Какова география этих фестивалей?
— У нас в этом году Кизима в Архангельской области проводила фестиваль. Естественно, после пандемии Covid очень многие только-только сейчас встают на ноги, пытаются восстановиться, что-то сделать. В Кизиме отец работал преподавателем, в тех краях служил в армии. Еще один фестиваль, один из моих любимейших, — Межрегиональный молодежный фестиваль авторской песни на Селигере памяти Ю.И. Визбора «Распахнутые ветра». Ему 25 лет исполнилось, его еще начинала моя мачеха (в хорошем смысле) Нина Филимоновна Тихонова-Визбор. Фестиваль собирает большое количество замечательных талантливых детей и молодых авторов-исполнителей. В этом году в конкурсе принимал участие 131 человек. Четыреста участников приехали из разных российских регионов. Концерты в Москве, Питере. Самара была, откуда я сейчас приехала. В деревне Новлянки Московской области по Дмитровской дороге фестиваль памяти Юрия Визбора был в июле. Отец много песен посвятил этому месту. Там станция «Турист» и горнолыжная база. Папа приезжал туда с друзьями. Катались на лыжах, вечерами исполняли песни. И я там была неоднократно. Этот фестиваль был первым, но организаторы хотят традицию продолжить. Во многих регионах — на Урале, в Сибири. Не менее 30 фестивалей, которые проходили только в Подмосковье. Это потому, что клубов много, и каждый проводит свой фестиваль. Я не на все события могу отреагировать и даже узнать об этом. Но мне пишут в соцсетях. Я даже порой и прочесть не успеваю, где что проходит. Пишу всем «Спасибо большое!». Очень приятно, что память жива и песни поются.
Знаю, что за рубежом клубы проводят концерты и фестивали памяти. В Алматы я еду повидаться с друзьями. Если честно, давно хотела, и меня давно звали. Нынешний приезд — моя личная инициатива. Через 10 минут после того, как я позвонила паре друзей, сказала им: «Ребята, я прилетаю в такой-то день, давайте повидаемся», мне позвонили и сообщили: «У вас концерт 25 сентября». Да ладно!..
— Казахстан, Россия — разные регионы. Но у нас все-таки общая история авторской песни, и она, конечно, больше даже советская. Было много романтики в авторской песне, в самом том времени. Юрий Визбор говорил, что век романтики закончился. Вы с этим согласны?
— Даже странно, что отец мог такое сказать, ведь он романтиком был всю жизнь. По поводу романтики, как это было в фильме «Ирония судьбы, или С легким паром» Эльдара Рязанова, когда герой Юрия Яковлева говорит: «Мы перестали лазать в окна к любимым женщинам». Ну да, наверное, перестали, потому что век ускорился, времени на подобные вещи не хватает. У нас все сейчас совершается по переписке — сайты, мессенджеры. Скорости сильно поменялись, и сейчас уже романтика реализуется в смс, в каких-то личных ватсап-сообщениях, в «Телеграм», во «ВКонтакте» и других соцсетях. Может быть, она там есть, романтика. Не исключено. Все очень стремительно. Каждому времени даны свои скорости, краски, эмоции. И нельзя обижаться на время. Оно такое, какое есть, и нужно в нем жить. Времена не выбирают... Все уже написали за нас. Нам нужно только прочесть и, возможно, соответствовать, выбрать что-то.
— Остается ли у вас как у организатора фестивалей, концертов памяти ваших родителей время для чего-то еще? Банально — для чтения книг, например?
— Я организую только концерты памяти отца. Фестивали делают клубы авторской песни, и я им невероятно признательна. На этих мероприятиях я приглашенная гостья, и только, извините, «щеки надуваю». А что касается того, остаются ли у меня силы и время на что-то еще... Я хожу в бассейн почти каждый день. Мне вода очень помогает во всех ситуациях, что бы ни происходило. Рекомендую всем. И если плохое настроение или вообще совсем никуда, ощущение, что жизнь закончилась, то лучше сначала найти любой водоем. Душ или ванна помогают, но в меньшей степени. Лучше, конечно, бассейн, река, озеро, море. Туда стоит окунуться, и жизнь сразу заиграет другими красками. И ты подумаешь: «А еще и ничего вроде, и все прекрасно». С помощью воды я «файлы чищу», когда мысли в голове начинают одна другую вытеснять. А там их очень много! И ты начинаешь думать обо всем. Особенно когда сценарии обдумываю, надо срочно куда-то окунуться, и тогда очистится мозг, «файлы» освободятся. И можно складывать по полочкам то, что приходит в голову.
Я также езжу на велосипеде, стараюсь летом все дела делать верхом на велике. Мы с моими родными, друзьями устраиваем небольшие походы на 25 километров, что вполне реально. Без физической перегрузки. У нас рядом Лосиный остров и большие лесные массивы. Мы там раз в неделю педали крутим. Очень полезно. Тоже рекомендую. Вот эти все новые самокаты и так далее мне совершенно неинтересны. Потому что они, кроме ветра в лоб и сбивания ни в чем не повинных людей, ничего не дают. Конечно, я приветствую и походы, и байдарки. С отцом 11 лет ходила на байдарках. И была в альплагере «Узункол», ночевала на леднике. К сожалению, это в прошлом. Ну и слава Богу, что это было в моей жизни. У меня внук подрастает. Уже вполне большой. Ему 14 лет, но я нечасто его вижу, он за границей живет. Вижу его по скайпу, переписываемся, звоним друг другу. Я в курсе, что у него происходит. Мы общаемся, всегда на связи. Он в горы ходит, два года занимается плаванием и скалолазанием, несмотря на такой юный возраст. Ему это очень нравится. И, конечно, генетика — вовсе не лженаука. Это очень забавно. Был у него период игры на гитаре. Думаю, что он к этому вернется. Сейчас он хочет заниматься саксофоном.
Мысли, слова, чувства, юмор
— Да, время другое, жизнь другая. Нужно встраиваться и жить. И постараться все-таки ко всему относиться с долей юмора. Во-первых, потому что у меня родители были остроумнейшими людьми. Я очень благодарна им за тот юмор, который они через всю жизнь пронесли. Остроумный, феерический. С этим жили, это мне прививали, приучали своим собственным примером. Их шутки потом цитировались. Они существовали как отдельный жанр.
Отец писал письма мне, маленькой девочке, когда я отдыхала в пионерском лагере. Потом я, уже взрослая, перечитала все его письма, которые у меня остались. Писала в этот период статью по поводу документального кино (отец был штатным сценаристом творческого объединения «Экран»). Я поняла, что он многое пытался до меня донести. Еще плюс ко всему выстраивал мне какие-то рамки. Говорил: «У Татьяны шары на нитках!». То есть он имел в виду, что мне хочется всего и сразу. А так не бывает. Пытался еще и серьезное что-то мне дать, но при этом с бесконечными шутками. Вот его высказывание: «Женихам отвечаю отказом, перебьются!». Или из письма в Пятигорск, где я практику проходила после второго курса МГУ: «Как только ты получаешь денежные переводы, то сразу же обрываешь связь. Вероятно, время уходит на пропой «Нарзана». Как-то отец пришел на день рождения к маме, когда ей исполнялось 50 лет. Он подарил ей фотографию студенческой команды по футболу МГПИ — Московского государственного педагогического института имени Ленина, где он учился. И на этом фото через два человека стояли он, Юрий Визбор, и Максим Кусургашев, известный радиожурналист — второй муж моей мамы и отцовский друг со студенческой скамьи. Он тогда сказал, вручая фотографию: «Адка, ты такая счастливая. У тебя два мужа в одной футбольной команде». А потом моя мама отдала эту фотографию моему сыну Юре, своему внуку, с фразой: «Ты такой счастливый, у тебя два деда в одной футбольной команде». Когда мы собирались и с мамой, и с отцом, особенно в байдарочных походах или где бы то ни было еще, то всегда смеялись. Хотя не все было радужно, у нас были подчас ужасные трудности — физические сложности, технические. Во всех походах всегда что-то случается. Но ты вспоминаешь, что было бесконечное остроумие. Песни, в конце концов, костры... Куда без них. Леса, рюкзаки, байдарки... И было счастье, абсолютное счастье общения с такими уникальными людьми. Отец говорил: «Мне бы не новых друзей заводить, мне бы старых успеть обежать!».
Александр Губерт — главный редактор газет «МК» в Казахстане» и «Новое поколение»: «Я очень благодарен Татьяне Юрьевне за цикл ее телепередач «Споемте, друзья!». Это было настолько замечательно и душевно, а главное — профессионально, что я специально ждал и искал эти передачи, чтобы увидеть многих любимых авторов и послушать их беседы. Причем было профессионально и с точки зрения журналистики, что неудивительно, ибо она Профессионал с большой буквы и со стороны глубочайшего понимания жанра и людей, его представляющих. Что тоже неудивительно, принимая во внимание наследственность! При этом привлекала ее абсолютная скромность и в то же время гордость за великих родителей. На фоне которых она сама, кстати, вовсе не терялась никогда, хотя наверняка это была непростая ноша. А еще — низкий поклон за память о великом человеке Юрии Иосифовиче Визборе и за все, что делается для сохранения этой памяти.
День памяти Юрия Визбора
Юрия Иосифовича Визбора, человека множества ипостасей, помнят как советского автора-исполнителя песен, поэта, киноактера, писателя и журналиста, киносценариста, кино-документалиста, драматурга, художника. Он родился 20 июня 1934 года, а ушел из жизни 17 сентября 1984-го. В этом году музыканты, поэты, сочинители и исполнители песен повсеместно отмечают 90-летие со дня рождения Юрия Визбора и 40 лет со дня его ухода.